Gustav Becker i inne marki – praktyczne sposoby identyfikacji zabytkowych zegarow

avatar użytkownika En passant

Milosnicy starych zegarow szukajacy ciekawe egzemplarze w sklepach, na rynkach pchlich targach a przede wszystkim w na gieldach internetetowych typu Allegro czy Ebay stoja czesto przed wielka niewiadoma. . Niestety nie zawsze potrafia okreslic firme, ktora wyprodukowala konkretny egzemplarz, jego wiek. Czesto nie wiedza tego takze sprzedawcy, nawet ci oferujacy zegary w portalach internetowych. A od ustalenia tego faktu zalezy poznanie wartosci zegara i odpowiedz na pytanie dreczace kazdego kolekcjonera: czy trafilo sie na okazje, czy na malo wartosciowy zegar. Wiele zabytkowych zegarow zostaje znalezionych na strychach, w szopach. Lezaly tam zapomniane przez wszystkich. Wiele egzemplarzy wisi w rodzinnych pokojach stolowych, jest przekazywane z pokolenia na pokolenie, Czesto nie wiadomo nic o firmach, ktora je wyprodukowaly ani o ich cenie rynkowej. Kazdy egzemplarz ma charakterystyczne cechy, ktore mozna szybko ustalic. W artykule tym przedstawie dwa praktyczne sposoby identyfikacji firmy, ktora wyprodukowala nieznany dla nas zegar. Stosuje je, gdy napotkam jakis nieznany mi symbol na mosieznej platynie zegara. Sposoby te pozwalaja mi szybko rozpoznac co kryje sie za tymi oznaczeniami, zidentyfikowac taki wydawaloby sie nieznany zegar i nazwac go po imieniu.

 

1. Index Karla Kochmanna jako wazna podpora w ustalaniu marki zegarow

 

Jednym z najwybitniejszych znawcow starych zegarow, szczegolnie z obszaru Europy jest Karl Kochmann. Opracowal on obszerny zbior – indeks starych zegarow w postaci ogromnego, prawie tysiacstronicowego dziela (989 stron). Jego ksiega jest zatytulowana : Clock&Watch. Trademark Index of European Origin. Wyjasnienia w ksiazce sa w trzech jezykach: angielskim, niemieckim i francuskim. Opieram sie na jej wydaniu z 2007 roku:

Karl Kochmann, Clock&Watch, Trademark Index of European Origin, Merrit´s Antiques Inc., Douglassville, PA, USA, 2007.

 

Ksiazka ta kosztuje okolo 50-60 € w Ebay, czyli prawdopodobnie ca. 220 zl w Allegro. K.Kochmann napisal tez znaczace opracowanie o firmie Gustava Beckera: Karl Kochmann, Gustav Becker Story 1847-1927, Merrit´s Antiques Inc. ,Douglassville, PA, USA, 2005.

 

Tak oto wyglada ta ksiazka:

https://www.google.com/search?q=karl+kochmann+trademarks&rlz=1C1GCEA_enDE832DE832&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi_n5ibqNXgAhULCewKHZ_dASMQ_AUIDygC&biw=1600&bih=789

 

 

Ogromna ksiega Kochmanna zawiera 13 rozdzialow, w ktorych sa przedstawione zegary i ich producenci w roznych krajach, m.in. Austrii (ze szczegolnym podkresleniem wiedenskich firm), Wielkiej Brytanii, Francji, Niemiec, Szwajcrii. Ponadto sa tez 2 rozdzialy przedstawiajace firmy produkujace zegary i zegarki elektryczne oraz elektroniczne.

 

Dodatkowo, w ksiazce na koncu znajduja sie dwa rozdzialy (14 i 15) zawierajace alfabetyczny indeks oznaczen marek i skrotow slownych firm. Ksiazka cytuje tez obszerna bibliografie publikacji poswieconych omaiaanej problematyce. Nie zabraklo tez indeksu symboli i skrotow slownych pozwalajacych szukac stojacych za nimi firm.

 

Przy kazdej omawianej firmie, w szpalcie z boku sa umieszczone skroty literowe i obrazki, symbole wybijane na mosieznej platynie zegara z tylu.

Kochmann wyjasnia czytelnikom jak szukac firme na podstawie znakow i skrotow literowych czy nazw. Przy omawianej firmie znajduje sie krotka historia firmy, data jej zalozenia i zakonczenia dzialanosci. Nie brak tez danych o siedzibie oraz rodzaju produkowanych zegarow.

 

Dane potrzebne do utworzenia Trademark Index Kochmann zbieral w historycznych katalogach zegarow, rejestrach znakow fabrycznych, pismach patentowych i innych zrodlach. Wazne dla niego byly informacje znajdowane w katalogach muzem zegarow na calym swiecie. Dodatkowo pomagali mu kolekcjonerzy z roznych krajow swiata. Wysylali mu oni szkice, zdjecia swoich zegarow ze szczegolnym uwzglednieniem znakow fabrycznych wybitych na tylnej stronie ich zegarow, na mosieznej platynie. Tymi sposobami Kochmann od 1975 roku zebral az 35.000 danych o znakach fabrycznych, sztemplach, nazwiskach fabrykantow. Wszystko to zawarl w swoim indeksie, ktory byl caly czas uzupelniany.

 

Gdy zastanawiamy sie nad pochodzeniem i firma jakiegos nieznanego nam zegara, siegamy do ksiazki Kochmanna. Jezeli na mosieznej platynie znajduje sie jakies nazwisko lub nazwa – szukamy w alfabetycznym indeksie nazwisk. Gdy sa tylko inicjaly, jedna litera lub kilka, szukamy w indeksie na koncu, gdzie sa podane zarowno inicjaly jak i figury, obrazki i inne znaki wybite na platynie. Na przyklad na platynie znajduje sie wizerunek przedstawiajacy dwie skrzyzowane strzaly, czyli krzyz. Szukamy w indeksie pod nazwa po angielsku Cross. Znajdujemy firmy, ktore maja taki znak fabryczny wedlug podanych przez autora stron. Okazuje sie, ze jest to zegar firmy Junghans tzw. Pfeilkreuz.

 

Inny przyklad – na platynie jest wybity ptak lub ptaki. Szukamy na podanych stronaach pod haslem Birds, czyli ptaki, porownujemy znaki i np. znajdujemy, ze nasz zegar zostal wyprodukowany przez firme Mauthe.

 

Znajduje sie tam glowa konia, szukamy pod Hors Head. Znajdujemy np. firme Fhilip Kohn, zalozona w 1903 roku w Wiedniu.

 

W przypadku, gdy na platynie znajduje sie statek, to szukamy pod Ship firme Landenberger und Lang in Schramberg, Schwarzwald, zalozaana w 1879 roku.

 

I na koniec, gdy na platynie bedzie znak z zolwiem, to szukamy pod Turtle i na podstawie podanej strony znajdujemy, ze to zegar firmy Berthoud, F. Zalozonej w 1896 roku w St. Imier.

 

Jezeli jest jakies nazwisko na platynie, to szukamy w alfabetycznym registrze nazwisk. Jezeli stoi tylko numer, to jest to zegar no name i zostal wyprodukowany przez nieznana, nie zarejestrowana firme. Jego wartosc nie jest zbyt wysoka, chyba, ze ma ladna skrzynke, wyrafinowana konstrukcje i wyglada na bardzo stary. Jest on jednak tak jak pies bez rodowodu.

 

2. Identyfikacjaa starych zegarow w bankach danych w internecie

 

Nie kazdy ma opisana wyzej ksiege K.Kochmanna, aby dowiedziec sie cos wiecej o nieznanym zegarze. Ustalenia takie mozna zrobic szybko w oparciu o baze danych znajdujaca sie w internecie. Opieram sie zwykle na bardzo dobrym banku informacji dostepnym dla wszystkich.

 

Jest nim Mikrolisk, tutaj stosowny link:

 

Prosze nacisnac tutaj:

www.mikrolisk.de

 

Mozna szukac uzywajac niemieckiej wersji (robie tak, gdyz znajduje duzo wiecej firm i znakow firmowych niz angielska) oraz angielskiej. Poprzez zaznaczenie wersji u gory po lewo mozemy uzywac angielskie slowa przy szukaniu.

Na przyklad mamy do ustalenia jakas marke zegara, ktory ma wybity na platynie wizerunek konia. Szukamy w slowniku, ze po niemiecku oznacza to Pferd. Wpisujemy slowo Pferd i szukamy. Mikrolisk podaje nam wszystkie firmy, w ktorych znaku firmowym zanjduje sie wizerunek konia. Uzyskujemy nastepujace wyniki:

 

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=Pferd&searchMode=part&searchWhere=trademark#sucheMarke

 

Jezeli jest tylko glowa konia, to wpisujemy: Pferd Kopf i uzyskujemy nastepujaca liste firm:

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=%20Pferd%20Kopf&searchMode=part&searchWhere=trademark#sucheMarker

Teraz mozemy znalezsc taki sam wizerunek, jaki znajduje sie na naszym zegarze.

 

Inny przyklad. Na platynie znajduje sie wizerunek rycerza. Wpisujemy niemieckie slowo Ritter i osiagamy taka liste firm:

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=Ritter&searchMode=part&searchWhere=trademark#sucheMarker

 

Nastepny przyklad. Znamy nazwe firmy, ale chcemy sie dowiedziec cos wiecej o niej. Na przyklad Gustav Becker. Wpisujemy to nazwisko i otrzymujemy nastepujace informacje:

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=Gustav%20Becker&searchMode=exact&searchWhere=trademark#sucheMarker

 

Inny przyklad: Znamy tylko inicjaly wybite na platynie. W tym przypadku GB, czyli wiadomo Gustav Becker. Uzyskujemy teraz nastepujace rezultaty:

 

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=GB&searchMode=part&searchWhere=trademark#sucheMarker

 

Na koniec jeszcze jeden przyklad. Zegar ma wybite tylko dwie litery w owalnym kolku: FS. Wpisujemy FS i szukamy. Uzyskujemy nastepujace rezultaty:

 

http://www.mikrolisk.de/show.php?site=280&suchwort=SF&searchMode=part&searchWhere=trademark#sucheMarker

 

Okazuje sie, ze to firma Franz Scheurle, z siedziba w Schwäbisch Gmünd, zalozona w 1904 roku.

Na podstawie podanych przykladow, widzimy, ze jestesmy w stanie szybko okreslic pochodzenie nieznanych nam zegarow.

Innym bankiem informacji zawierajacym informacje o starych zegarach jest Watch Wiki. Tutaj ogolny link do do tego portalu internetowego:

 

https://watch-wiki.org/index.php?title=Hauptseite

 

Na podstawie moich doswiadczen moge Panstwu powiedziec, ze majac w reku albo Index K.Kochmanna albo bank informacji o zegarach Mikrolisk, ustalicie Panstwo szybko nazwe firmy, ktora wyprodukowala nieznany dla Panstwa stary zegar, antyk, o ktorym malo kto ma jakiekolwiek pojecie. Tak wiec zachecam do lowow nieznanych skarbow, ktore byc moze znajduja sie w posiadaniu Panstwa albo Panstwa rodziny. Mamy teraz smartphony. Mozna na pchlim rynku takze ustalic niezbedne dane.

13 komentarzy

avatar użytkownika En passant

1. Mam klopoty z funkcjonowaniem linkow

Niestety tylko dwa pierwsze linki w Mikrolisku funkcjonuja. Mozna wiec wpisywac okreslone slowa do pustego pola i beda podawane wyniki poszukiwan, np. rycerz - Ritter, glowa kon -Pferd Kopf, GB, oraz inne. Mozna tez linki kopiowac i wkleic jako adres internetowy, wtedy tez dzialaja. Przepraszam, co zlego to nie ja.
pozdrawiam
S.S.

En passant

avatar użytkownika Maryla

2. @En passant

teraz jest podlinkowane. Mozna skopiować adres, lub kliknąć w "czerwony" tekst.
Świetny tekst dla koneserów .

Pozdrawiam

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika En passant

3. @Maryla Bardzo i jeszcze raz bardzo Ci dziekuje

Dziekuje Ci bardzo Maryla. uratowalas efekty specjalne mojego artykulu. Niestety to dla mnie szkola wyzszej jazdy, niektorych rzeczy jeszcze nie opanowalem.
Pozdrawiam serdecznie
S.S.

En passant

avatar użytkownika Maryla

4. @En passant

prosze uprzejmie, zawsze do usług :)

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika michael

5. Siedzę teraz przy komputerze i słysżę głos cwałujących zegarów,

Tykanie, miarowe stukanie, dźwięki czasu, oddech ducha czasu. Zeitgeist.

Pozdrawiam

avatar użytkownika michael

6. Myślę o zegarach za moimi plecami

tykajace pomniki czasu. Prawdziwe realne mechanizmy z duszą, pomniki ludzkiej pracy i prezyzyjnej sztuki rzemieślników.
avatar użytkownika En passant

7. @Michael Piszesz, ze u Ciebie cwaluja tabuny zegarow

Widze, ze mamy wspolne hobby. Juz kiedys pisales o tym w komentarzu do mojego artykulu o G.Beckerze. Jezeli tabuny zegarow cwaluja, to jakie ich marki na przyklad masz?

Masz racje piszac, ze to sa "Prawdziwe realne mechanizmy z duszą, pomniki ludzkiej pracy i precyzyjnej sztuki rzemieślników". Dorosli mezczyzni maja tez swoje zabawki. Wole zegary niz np. lokomotywki wagoniki i szyny. Nasze zegary sa uzyteczne od wielu lat. Sa naszym praktycznym hobby. Dzieki za uwagi.
Pozdrawiam serdecznie.
S.S.

En passant

avatar użytkownika En passant

8. Przyklad na szukanie firmy producenta okreslonego zegara

Przegladajac rozne oferty zegarow w niemieckim ebay, znalazlem takie oto ogloszenie:

MINI WIENER REGULATOR 2 GEWICHTE -REGULATOR

https://www.ebay.de/itm/MINI-WIENER-REGULATOR-2-GEWICHTE-REGULATOR/25451...

Autor/sprzedawca (data 20.02.2020) pisze, ze oferuje zegar, ale nie podaje nazwy producenta. Nie wiedzual jaki to zabytek sprzedaje. Przegladnalem zdjecia i zaraz znalazlem, ze wyprodukowano go w Swiebodzicach czyli Freiburg in Schlesien, w centrum zalozonym przez Gustava Beckera. Sprawdzilem slowa wybite na platynie z tylu (bylo zdjecie w ofercie): HE Schutz Marke. Te slowa wkleilem do maszyny szukajacej firmy zegarow czyli polecany przeze mnie Mikrolisk i znalazlem, ze zegar pochodzil z fabryki Endler&Co. zalozonej w 1877 roku. Ponadto znalem ta firme i nie potrzebowalem nawet zagladac. Po trzech dniach, w dniu 22.02.2020, sprzedawca dodal co nastepuje:

"Hallo,

Ein freundlicher ebayer hat mich informiert,dass das Uhrwerk mit der Signatur von -Emdler-Freiburg/Schlesien signiert ist.
Diese Firma produzierte von 1865 bei 1893 Uhren .
Bitte beachten, dass für ähnliche Mini Regulatoren sehr hohe Preise verlangt sind." czyli
"Pewien przyjazny ebayer poinformowal mnie, ze zegar jest sygnowany przez firme Emdler (tutaj pomylil nazwe, powinno byc: Endler&Co.) Ta firma produkowala w latach 1865-1893. Prosze zauwazyc, ze takie zegary osiagaja wysokie ceny."

HE Co. / Schutz Marke (im Oval mit Krone, Kreuz, Banner) HE Co. / Schutz Marke (im Oval mit Krone, Kreuz, Banner) H. Endler & Co. Regulatoren, Uhrwerke, Gehäuse; Freiburg in Schlesien, Deutschland; registriert am 8.10.1877
Schutz Marke / HE Co. (im Oval mit Krone, Kreuz, Banner) Schutz Marke / HE Co. (im Oval mit Krone, Kreuz, Banner) H. Endler & Co. Regulatoren, Uhrwerke, Gehäuse; Freiburg in Schlesien, Deutschland; registriert am 8.10.1877

Prosze pokibicowac tej licytacji. Mozna zobaczyc za ile ten zabytkowy zegar zostanie sprzedany. Licytacja bedzie trwala jeszcze prawie 6 dni. Dzisiaj ktos zaproponowal cene 200€

Pozdrawiam
S.S.

En passant

avatar użytkownika Maryla

9. @En passant

ciekawa jestem ceny osiągniętej na licytacji. Zaproponowana pierwsza jest niska.

Pozdrawiam serdecznie

Maryla

------------------------------------------------------

Stowarzyszenie Blogmedia24.pl

 

avatar użytkownika Tymczasowy

10. Pare tygodni temu

mialem na oku duzy, stojacy zegar. Wygladalo na to, ze da sie go kupic w dniu licytacji za jakies $300. Niestety w sobote (dzien licytacji) akurat nie moglem byc w moim malym miasteczku. Nie tracre nadziei, ze przydybie kiedys inny.
Serdecznosci.

avatar użytkownika En passant

11. @Maryla

Zaczelo sie od niskich sum. Osoba majaca nazwe 3***9 wyznaczyla sobie cene 199€. Potem inny, ktory chce kupic czyli5***0 doszedl do 200€ po wielu krokach i ja przebil. Moze tak byc, ze dziala tutaj tez wlasciciel/sprzedawca, ktory podbija cene. Oceniam, ze ktos kupi za okolo 290-320 €. Wszystko rozegra sie w kilku ostatnich sekundach. Nie sledze tej licytacji, wiec nie bede wiedzial, gdyz potem oferta i cena ostateczna znika znika. Mozna widziec tylko ostatnie ceny az do 01. Mrz. 2020 godz. 20:04:34. Dobrze jest poczekac do kilkunastu sekund przed uplywem limitu czasu i zglosic swoja cene. Inni nie moga juz reagowac, chyba, ze od poczatku postawili cene, np. 310 € i nie pilnuja, nie reaguja. jak kupia to dobrze, jak nie to tez dobrze. Zaplaca tyle ile zakladali i nie dali poniesc sie nerwom.

Pozdrawiam
S.S.

En passant

avatar użytkownika En passant

12. @Tymczasowy

Przyjdzie czas i kiedys kupisz. tylko taki zegar glosno bije. Masz dom jednorodzinny, wiec nikt sie nie poskarzy. Ja mieszkam w mieszkaniu, wiec moj duzy zegar Gustav Becker nie chodzi i nie bije, a robi to tak glosno jak dzwon koscielny. Zycze sukcesow.
Pozdrawiam
S.S.

En passant

avatar użytkownika En passant

13. Endler&Co. Zostal sprzedany

Omawiany zegar Endler &Co. Zostal zlicytowany za 468€. Bylo to o wiele drozej niz przypuszczalem. Wszystko drozeje, niestety.

En passant